Trailersailing - to je moje hobby (2. díl)

.: Kategorie: Stavba, rekonstrukce nebo koupě lodě :: autor: Libor :: zveřejněno: 3.6.2013 :.

2. Jak přijít k lodi (trailer), jak si vybrat.

 

Můžete si ji koupit, nebo postavit. Dnes to jde snáze než kdykoliv předtím....jak koupě (trh je loděmi zaplaven....), tak stavba.

     Takže po vyřešení problému zda čartr či vlastní loď nastalo to příjemné období - výběr vhodné lodě. Stavět jsem nic nechtěl, necítil jsme se na to tehdy, necítim se ani dnes (dnes hlavně z časových důvodů, chci plout a ne trávit čas na souši). Ale přiznávám, že to může být také pro někoho motivace pro vlastnictví lodě. Ten pocit, když Vám roste loď pod rukama, musí být úžasný.

     Po opětovném prostudování celého trhu s použitými loděmi v Česku (i Německu, Rakousku a Polsku) bylo možné najít loď v cenách kolem 200 000,-Kč. Favority se staly dvě použité lodě:

1) "Artemis" - jetá velice pěkná dřevěná olaminovaná šarpie s vysouvacím kýlem. Velmi zajímavá cena. Mínusem pro mě byl materiál (dřevo) a příliš nízká "stojná" výška v kajutě. Jinak dobrá loď a hodně nízká přepravní váha. Jednoosý přívěs měl celkovou hmotnost 1 300 kg.

  

2) "Michelle" – opět jetá, velmi zachovalá pětiletá loď Avar Costa s pevným kýlem - o něco horší transport lodě díky vysokému těžišti a celkové váze (i když na moři má lepší plavební vlastnosti !) a dále i horší plavba po jezerech a řekách kvůli většímu ponoru. A také celková hmotnost s dvouosým přívěsem, která by vyžadovala silnější auto než jsme měli tehdy k dipozici. Cena včetně přívěsu byla kolem 350 000,- se vším všudy. Tedy i s  motorem. První majitel byl pan Fiala, známý výrobce plachet. Loď byla poměrně slušně vybavená na moře. Měla vestavěnou chladničku (myslím kompresorovou). Malé mínus bylo, že byla (měla být v době jednání) registrovaná v námořním rejstříku = vyšší roční poplatky. To ale jistě bylo možné přeregistrovat na SPS. Dnes po zkušenostech co jsem časem získal mohu říci, že to byla velice solidní nabídka na loď ve velmi dobrém stavu a výbavě. Docela by mě zajímalo kde tato pěkná loďka dnes pluje. Je již registrovaná na SPS pod jiným číslem a byla prodána někam do Znojma.

A to hlavní, čím více jsem získal informací, tím horší to byla výchozí situace. Dobře koupit starší loď bez odborníka bylo pro nás veliké riziko. Jak řekla moje žena: dřevěnou ne - sežere nám ji šášeň, železnou ne - zrezaví nám, hliníkovou jsem tehdy nenašel. Volba padla na laminát, ale zde jsem objevil něco jako osmóza...to mě strašilo i ve snu. Neviděl jsem to v reálu. Později jsem u Avaru v Brně viděl jednu takto devastovanou loď a dnes není problém poznat takto napadenou loď.

     Nastala poslední fáze hledání. Vše směřovalo k nové lodi, kde riziko špatné koupě bylo relativně nejmenší. Po čase bylo jasné, že nejlevnější nové lodě ve velikosti do 8-9m lze koupit v Polsku. Dodnes tvrdím že v této velikosti lodí jsou Poláci mistři světa. Jednu z nejzajímavějších nabídek (cenově) má dnes firma Navikom (http://www.navikom.pl). Po doporučení a prostudování nabídky téměř všech polských výrobců (zajímaly nás kvůli transportu jen lodě do 2,5 šířky a váhy tak akorát - s vlekem okolo 1500-1600kg), postupně šly do finálního výběru následující lodě…

 

  1. Viko 550 - (dnes Viko 20, někdy uváděn název Sasanka 20) nejmenší (pro 4 osoby) a nejlevnější z nových kajutovek. Ze stránek výrobce jsem si kdysi v roce 2004 uložil toto:SASANKA JANMOR 20 – 38 000 PLN (netto) - pozn. dnešním kurzem je to necelých 228 tis. Kč.

     

    Dane techniczne:

    Długość całkowita – 6,16 m.                                  

    Szerokość całkowita – 2,50 m.                                

    Wysokość w kabinie – 1,55 m                                 

    Zanurzenie  - 0,25/ 1,20 m

    Balast wewnętrzny – 250 kg

    Powierzchnia żagli – 19 m²....Pro Viko 550 platí délka 5,5m, šířka 2,48, váha 580kg. Cena v roce 2004 byla 6 200,-EUR. Pro nás byla moc malá. Dnes Navikom nabízí trochu zvětšenou loď Viko 20 (délka 6,1m) za 6 900,-EUR.http://www.navikom.pl/ V nabídce jsou i další modely, větší a pořád ještě s přijatelnou cenou. 
  2. Sasanka 660 - (dnes Viko 22) V podstatě stejná loď jako Avar Costa, nebo naše Corveette 650 za zhruba stejnou cenu . Dnes velice dobrá volba v naší kategorii ("transportovatelné do 2,5m šířky").http://www.navikom.pl/  
  3. Viva 600, Viva 700 pěkné, ale již o něco dražší lodě. Viva 700 (7m dlouhá) celkem prostorná a pěkně udělaná.Jinak stejná jako předchozí.http://www.proyachting.cz/!!new/SASANKA/v700CZE.htm 
  4. Tes 550, Tes Master, Tes 678 nejlepší volba v této velikostní kategorii (nejvíce prostoru a největší stojná výška v kajutě 1,75m) Více na http://www.tes-yacht.pl/en/tes-678-bt-tes-720.html   
  5. Delphia 22. To je tak trochu kapitola sama pro sebe. Není jiná srovnatelná loď v této velikosti a výbavě, která by nabídla stejnou užitnou hodnotu. Není to úplně čistokrevná plachetnice, výrobce ji řadí do motorsailer kategorie. Já jsem ho sám pro sebe pojmenoval „karavan na vodě“, nebo ještě lépe jej vystihuje slovní spojení „malý velký hausbót ve tvaru lodě“. Má velice dobré plavební vlastnosti. Přes svou výšku je stejně rychlá a ovladatelná jako Corveette 650 (vlastní zkušenost). Jen si drží pořád vysokou cenu i jako ojetá loď. Ale pokud se podaří sehnat v dobrém stavu neváhejte, lepší loď do 2,5m šíře těžko seženete (tedy co se týká hlavně vnitřního prostoru). Přestala se vyrábět v roce 2003, což je škoda. Dnes ji naleznete pouze v bazarech jako použitou. Někdy se nabízí s již vestavěným motorem. Data zde http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5675 a foto 

     V té době nám vycházel nejlépe Fokus 690 od Dalpolu ( původní stránky http://www.dalpol-jacht.pl/stoczniapl.html  dnes ), poměr cena výkon byl velice dobrý, loď velice precizně udělaná, dostatečně velká. Byli jsme se na něj u výrobce podívat. Ale s Poláky je někdy zdlouhavé a těžké jednání. Pokud nemluvíte plynně polsky, je lepší někoho požádat o pomoc. Loď by sice byla l prodeji, ale nejdříve v září po sezóně. Chtěli s ní odjet jednu sezónu v chartru na Mazurech. Bohužel jsme začali pozdě hledat loď pro stávající  sezónu, všichni vyráběli lodě na zakázku a na sezónu už bylo vše zadané. Musí se na sezónu objednávat již na podzim (nebo v zimě) předchozího roku! 

  1. Focus 690 - do poslední chvíle náš favorit díky příznivé ceně a hlavně velkému prostoru. Rozhodně patří mezi nejlepší lodě v této kategorii. Bohužel v dané době nebyla k dispozici žádná loď. Poněkud delší dodací lhůty. Nabízí firma Dalpol (http://www.dalpol-jacht.pl/stoczniapl.html). Dnes web zde http://www.dalpolyacht.pl/en/dalpol-yacht-yard-company nebo http://www.dalpolyacht.pl/pl/
  2. Sportina 600, Sportina 680 - obdobné lodě, ale v této kategorii již o něco dražší. Dělali se ještě 730, 760 a Sportina 860. Jeden pěkný prospekt v angličtině pro Sportinu 680 http://www.gtmarine.ie/sportina/s680/other/GT_Marine_Ireland_Sportina%20680_Compact_Brochure.pdf

Výrobce: Sportlake Olecko, Poland.

Pár foto:  

 

     Tak jsme se začali smiřovat s tím, že budeme muset vše o rok odložit. A pak jednou zcela náhodou jsme našli na internetu nabídku na Corveette 650. Byl to nový výrobce S-yacht (malá firma - skořepinu trupu kupuje od jednoho z největších polských výrobců - Sulkowski http://www.sulkowski.pl a pak ji dokončuje). Dnes má vlastní stránky http://www.s-yacht.com/pl , ale mezitím citelně zdražila svou nabídku (tehdy to byla zaváděcí cena, co požadovali za naši loď). Fotografie na webu výrobce nabízené lodě "Perfect 22" jsou  pořízené při předávce naší lodě.

Velkou výhodou proti sériovým lodím je celý vnitřek z mahagonu. Tovární vyýroba používá pro vniřtní vestavbu laminát a pouze dviřka jsou ze dřeva.

Opis

Długość kadłuba: 6,50 m
Szerokość całkowita: 2,50 m
Powierzchnia grota: 13 m2
Powierzchnia foka: 8 m2
Zanurzenie min/max: 0,32/1,3m
Moc silnika: 6 KM
Masa całkowita: 1250kg
Masa balastu 310 kg
Liczba koi: 4-6
Kategoria projektowa CE:C
Wysokość w kabinie: 1,60 m
Projektant: A. Skrzat

Takto vypadala loď během dokončování co jsem byli 2x na kontrole a po dokončen:

http://www.jachting.info/modules.php?name=coppermine&file=thumbnails&album=35

Přejímka a zkouška nové lodě: http://www.jachting.info/modules.php?name=coppermine&file=thumbnails&album=36

Náš dodavatel asi již dále lodě neprodukuje, ale kompletní Corveettu je možné pořád koupit http://www.sulkowski.pl/?Corveette650,26

nebo lze koupit jen trup (viz  foto) a loď dodělat.

 

 

     Dnes je možné na internetu najít další podobné lodě dané velikosti v podobných cenách. Každý má své priority a také s každou firmou je jednání trochu odlišné. Nejlepší přehled použitých i nových lodí lze najít na http://www.yacht.gda.pl/

     Nebo horkým favoritem je dnes – Hanse 22. Nebo další německá produkce Varianta 18 za cca 250 000 s DPH. Výrobcem je Dehler http://www.varianta.info/#/index.php?id=2022

 

     Dnes bych volil asi některou z lodí Viko 20 - 27 stop z nabídky Navikomu ( http://www.navikom.pl/ ), vychází cenově velmi dobře. Avšak bylo by potřeba se blíže seznámit s kvalitou provedení. Ne všichni polští výrobci odváději špičkovou kvalitu v detailech, resp. málokterý. Protože tehdy v S-ycht začínali s výrobou, pustili se do stavby i když neměli na loď objednávku. A to bylo naše štěstí, byla to volná loď a teprve čekala na zákazníka. Samotné dokončení po zakoupení trupu teprve začínalo a tak jsme mohli u toho být od začátku. Jeli jsme ji zhlédnout a hned jsme se dohodli a jejím dokončení a podmínkách koupě. Myslím, že lépe jsme nemohli v té době koupit. Zavázali se předat nám loď do 15.7.2004. S malou rezervou na registraci na SPS http://www.spspraha.cz a případné nátěry (osmóza a antifouling) + nakoupení  nutné výbavy, jsme plánovali, že srpen by měl vyjít  v pohodě pro naši plánovanou plavbu na Jadranu.

     Vše nakonec dobře dopadlo. Mezitím ještě podobným způsobem proběhla koupě vleku pod loď (kvůli ceně také v Polsku). A po všech přípravách jsme nakonec 11.8.2004 vyrazili na jih. To už pak je další příběh na delší vyprávění někdy v dalším pokračování, ale velmi stručně pár vět. Cesta byla v pohodě, ale kvůli max. rychlosti 80km/h rozložená na dva dny. Loď celkem dobře po cestě poslouží jako karavan - viz foto.

 

Stručně: pohybovali jsme v oblasti Vodice - Primošten, celkem 19 nádherných dní na vodě. Ráno většinou spánek dle libosti a po snídani vyplutí novým směrem cca mezi 10 a 11 hodinou. Plavba max 5 hodin (kvůli věku dětí), spíše méně (dokud to děti bavilo tak se plulo), zakotvení a koupání. Nejdelší plavba ze Solarisu cca 25Nm  proti proudu Krky do Skradinu . Když to někde bylo moc pěkné (jako třeba na Žirje) tak jsme zůstali i 2 - 3 dny na koupání (jednou vzhledem k rozbouřenému moři jsme byli nuceni zůstat v zátoce 3 dny).

     Dále pak následovali plavby na Slezské Hartě (bylo nutné ještě kvůli tomu udělal zkoušky VMP).

     Neznám všechny typy lodí a specifické podmínky pro stále rostoucí kategorii „trailersailer“. Loď jsem koupil v Polsku a od té doby situaci na trhu už tak intenzívně nesleduji. 

     V případě že hodláte koupit loď do 8m, nejlepší bude  projít polské stránky (nových i v bazaru) a tím získáte přehled zakolik se co a kde prodává. Důležité je stanovit si vlastní kritéria a možnosti a pak vybírat. Hlavní parametry pro loď z kategorie trailersailer jsou:

  • šířka (ve většině Evropských zemích je maximu pro běžnou jiízdu (bez spec. povolení) 2,5 - 2,55m
  • váha (komplet loď + vlek) a od toho se odvíjí
  • možnosti tažného auta
  • dále jsou to další parametry lodě, jeden z těch nejdůležitejší podle účelu použití a oblasti plavby jaký bude mít loď kýl/ploutev:
    • ploutev
    • ploutvokýl (kombinace mělkého kýlo a výklopné, nebo výsuvné ploutve
    • výsuvný kýl
    • klasický, nebo dlouhý kýl
  • a v neposlední řadě cena kterou jsme ochotni za danou loď zaplatit

Většina trailersailer lodí má ploutev či výsuvný kýl, resp. výsuvnou ploutev na které může ale nemusí být ještě balastní zátež vyprofilovaná do tvaru torpéda, tzv "bomba", nebo se používají i jiné slangové výrazy jako tropédo, doutník, křídlo....

     Podmínky při dovozu lodí - jsou (tedy v době dovozu alespoň byly) podobné(vlastně stejné) jako u aut(celní sazba - dopravní prostředky). Pokud kupujete novou loď v Polsku, lze ji koupit bez daně, u nás je dnes o 2% nižší DPH. Ale nebudou to takto chtít v Polsku udělat, protože je to složité, tzn. že DPH musí oni zaplatit a vy po dovozu zaplatíte DPH u nás a potvrzení zašlete prodejci, který pak žádá o navrácení odvedeného DPH(platí v případě fyzických osob, na firmu je to jednodušší). Pro platbu u nás je rozdíl zda dovozce je plátcem DPH. Většina fyzických osob není a pak je nutné se na finančním úřadě dohodnou pod jakým číslem (registrace plátce) jednorázově odvést DPH. DOCELA JSEM FÚ TÍMTO DOTAZEM ZASKOČIL, TAK NEVÍM JAKOU VÁM DAJÍ NYNÍ ODPOVĚĎ…. U starší lodě je to v drtivé většině případů již včetně daně a s finančním úřadem již nic neřešíte.

     Potřebujete jen doklad o koupi lodě, nejlépe podložené smlouvou. To pro přihlášení lodě na Státní plavební správě (pokud bude potřeba pro danou loď) stačí. Lepší je (i pro Vás) mít ještě technickou dokumentaci k lodi. A u starší lodě doklad z předchozí registrace, kde jsou potřebná data uvedena (rozměry, výtlak atd.) A také doklad o odhlášení z tamní registrace. Co se týče cla, v rámci EU (např. Německo) je to bez cla (volný pohyb zboží) a u nečlenských zemí (např. Švýcarsko) je to jako s auty. Aktuální výši sazby cla pro dopravní prostředky  zjistíte na celním úřadě v místě bydliště a jistě rádi Vám k tomu řeknou vše potřebné. Už je to dávno co jsem to všechno zjišťoval, tak neznám přesnou sazbu. Situace se za těch 10 let mohla mírně změnit. Proto je opravdu nutné vyžádat si aktuální info na úřadě.

 

 

3) právná velikost lodě? Každá je malá…

 

Nová nebo jetá? Stejně je každá malá.......ale za to hned zaplacená.

Levnější jsou opotřebované "opluté" (někdy i o dost), mají zpravidla lepší a kompletní výbavu a minimálně základní prostředky nutné k plavbě. Někdy bohatě doplněné o nadstadardní prvky a výbavu.

Nová - pokud se jedná o omezené prostředky, jednoznačně Polsko. Mám více peněz, tedy buď sousední Německo, jedna z těch nejlepších trailersailer je Hai 760 GT. Patří k těm největším vhodným k běžnému transportu  a má unikátní systém skládacího kýlu (Parallell-Schwing-Kiel)! A část kýlu (olověné profilované kostky lze vyjmou (až 370kg) a vézt v autě. Tím se pak dostaváme při transportu lodě na lepší váhové limity.

Výrobce Nautic Plast Werft, http://www.nautic-plast.de/ 760 se dělá ve třech verzích, 760 někdy znaženou jako CL (Clasik version), DS jako deck salon - velmi povedená verze podobná Delhii 22, prostě motorsailer, či spíše plachetnice s velkým (zvýšeným) salonem) a poslední GT (Grossraum Touring) v jiném vnitřním uspořádání.

Tech. data Hai 760GT:

Délka:      7.90 m

Šířka:     2.50 m

Ponor:   1.20 m

Hmotnost:    1.490 kg

Motor:     1 vestavěný

Typ:   Volvo Penta

Výkon:   7kW (10PS)

Nádrž:   30 l

Voda:       80 l

Počet kójí:       4

Sanitární kabina:   1

Materiál:   laminát

WC-sprcha:       WC manuální + umyvadlo

Pohon:    Diesel a Saildrive

Ovládání: pína

Deck salon verze (má i vnitřní kormidelnu a hlavně stojnou výšku 1,88m):

Uspořádní u GT

 

Další zajímavá německá produkce, kterou jsme mohli vidět i na poslední výstavě v Praze  a patří k těm větším je Scandinavia 27. Výrobce http://www.interyachtwest.de/scandinavia27/ Bohužel váha 2450kg a hlavně šířka 2,98m už je trochu problém i když ne neřešitelný. Jsou tací co s lodí takové šíře jezdí na dovolenou k moři.... (bez nějakých povolení)  a bez problémů....

Länge über alles: 8.30 m
Rumpflänge: 7.80 m
Wasserlinie: 7.30 m
Breite: 2.98 m
Leergewicht: ca. 2.450 kg
Ballastanteil: ca. 700 - 750 kg
Stehhöhe: 1.82 m
Kojenanzahl: 4 (5 Option)
Masthöhe über WL: 11.60 m
Tiefgänge:  
Festkielversion: 1.30 m
Schwenkkielversion: 0.40 - 1.55 m
Kielschwertversion: 0.80 - 1.55 m
Großsegel: 18.5 m²
Fock: 12.5 m²
Spinaker (Option): 45 m²
CE-Klassifitzierung: C(B)
Anzahl der Personen: 5(6)
Designer: Wojciech Spisak

Nebo pak několik výrobců z Francie.

Loňská novinka motorsailer s ketsch oplachtěním: Triaskell 7,85m

http://www.plasmor.fr/fr/Triaskell/53/32.html

 

Výběr je dnes dostatečný, jak v nových tak v ojetých, oplutých. Stačí si jen vybrat, dovézt, připravit k vyplutí a vyrazit.

 

Závěrem malý přehled nejčastěji nabízených lodí této velikosti na českém a polském trhu (jeté již v cenách 200-400 tis.Kč): 

Plachetnice

Phobos 24 určitě nebude také špatní volba.

 

A málem bych zapomněl na lodě co se v té době vyráběly u nás v ČR. Do přehledu jistě také patří.

Byl to Derek 26, konstrukce ing. Zdeňka Davídka, určená pro vnitrozemskou i námořní plavbu 4 – 5 členné posádky.Vyráběný ve Stráži pod Ralskem. Web výrobce http://www.derekyacht.cz/index.php/jachty/6-derek-26.html

Dále je to Café 24, konstrukce Judel & Vroljik Design, nejprodavanejší produkt firmy MIKULÁŠ MARITIME z Brna. Nebo od téže firmy (firma ho dováží) motorsailer Haber 660 s gaflovým oplachtěním (téměř totožný s Dephia 22), cena nové lodě v roce 2000 však byla 490 000,-Kč bez DPH v základní výbavě......

TECHNICKÁ DATA
Café 24
délka 7,30 m
šířka 2,50 m
hmotnost 1100 kg
balast 270   kg
vnitřní  70   kg
ponor 0,65/1,80 m
kategorie plavidla   C
počet kójí   4
hlavní plachta 21,6 m2
kosatka 10,5 m2
genaker 46,0 m2
 

Haber 660 se dělá jak sloop tak cutter.

 

Bylo možno nalézt ještě několik typů, např od Avaru v Brně, ale ty již překračovaly nějaký parametr nad rámec výše uvedných (cena, váha, rozměr).

 

Jako libůstku jsem si nechal na závěr jednu kajutovku v této kategorii  z hliníku Alusail 700. Vidlě jsem ji na výstavě v Brně (ještě když se v Brně pravidelně lodní výstavy konaly). Vyráběla ji firma Likanavata, bohužel jen krátce. Dodnes si říkám, že jsem asi zaváhal, tehdy se mi cena zdála o dost vyšší proti srovnatelným lodím z laminátu. Dnes si to již nemyslím. Základní cena byla 590 tis. , sleva během výstavy - výstavní cena byla 350 tis. A to byla hodně dobrá cena, nehledě na užitnou hodnotu. Kdyby o té lodi někdo věděl........prosím info.

 

A ještě jedna raritka z těch transportovatelných (po složení šířka na vleku 2,5m), jednoznačně největší prostor - katamarán LB 261 Bridgedeck :

 

 délka trupu: 8,55m, délka vodorysky: 8,23 m, šířka paluby: 4,55 m, šířka jednoho plaváku: 1,10 m, výtlak plně obsazené lodě vč. zásob: 2,4 t
 ponor: 0,45 m
Vyraběný na Slovensku firmou LB Yachts, s.r.o., Mallého 5, 909 01 Skalica, Slovak Republic .......Bohužel taky jenom krátce. 
 
 
Tak to máme za sebou takový malý přehled co se v této kategorii vyskytuje a příště se podíváme na další kapitoly s touto kategorií související jako:
 
  • Potřebná oprávnění, doklady, povolení, pojištění
  • Problémy přepravy, rozměrová omezení.
  • Zazimování lodi a příprava na sezónu.

Předchozí povídání na téma trailersailing zde: http://web.jachting.info/paper/show/trailersailing-moje-hoby-dil-1

 

A pokud se Vám článeček líbí, můžete ho ohodnotit a nejlépe taky okomentovat. Zatím komentoval jenom Miloš. Díky. ;-)

Statistika
Zobrazeno 12302x Hodnocení
  • Aktuálně 6.00 / 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Aktuálně 6.00 / 10


Komentáře
  • Zobrazit všech 7 komentářů
  • pik dobrej článek, navíc sem si při čtení uvědomil, že sme se s největší pravděpodobností v tom Chorvatsku potkali a dokonce prohodili pár slov.
    .: 06.červen 2013, 19:14 :.
  • Viky_CZ Spousta hezkejch lodicek a pekne napsany, akorat to komentovaci okno je nejaky divny. ;)
    .: 06.červen 2013, 19:43 :.
  • Koral Pěkný článek. Děkujeme Liborovi za odvahu a za tu práci co si s tím dal...
    .: 07.červen 2013, 13:57 :.
  • mate Pěkný přehled, škoda jen, že jsem něco podobného nečetl před tím, než jsem jel na Berlínská jezera pro koupi lodě, byl bych chytřejší.
    .: 08.červen 2013, 0:50 :.
  • africa Super článek.
    .: 03.srpen 2013, 16:02 :.
  • wagina Dobrý den, loď Michelle pluje v YC Dyje na Nových Mlýnech. Koupil jsem ji loni, stála tři roky na břehu, protože byla součástí dědického vypořádání po předchozím majiteli. Jsem s ní absolutně spokojen! :-) Momentálně pluje pod jménem Pipina. Škoda, že zde nejde vložit foto.
    .: 20.květen 2015, 11:32 :.
  • Libor Tak ji popiš v novém článku a tam foto vložit jde ;-)
    .: 22.květen 2015, 14:30 :.
Načítám data ...